Σχόλια στο Just how many search engines for Greece? http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/ Managing organized complexity Fri, 03 Sep 2010 22:23:42 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Από: Google is the internet, right?! « grep Alt http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-40290 Google is the internet, right?! « grep Alt Fri, 18 Jul 2008 20:37:22 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-40290 [...] Ξεκίνησα να απαντήσω σε αυτή τη δημοσίευση, αλλά ξέφυγε σε μήκος το σχόλιο, ήθελα κάτι ακόμη να προσθέσω, στο τέλος σκέφτηκα ότι καλό είναι όλα αυτά να μείνουν σε κάτι εμφανέστερο του σχολίου σε ένα τρίτο blog. Επιπλέον, θυμήθηκα αυτή τη δημοσίευση, σε συνδυασμό με αυτή. [...] [...] Ξεκίνησα να απαντήσω σε αυτή τη δημοσίευση, αλλά ξέφυγε σε μήκος το σχόλιο, ήθελα κάτι ακόμη να προσθέσω, στο τέλος σκέφτηκα ότι καλό είναι όλα αυτά να μείνουν σε κάτι εμφανέστερο του σχολίου σε ένα τρίτο blog. Επιπλέον, θυμήθηκα αυτή τη δημοσίευση, σε συνδυασμό με αυτή. [...]

]]> Από: Stazybο Hοrn http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38170 Stazybο Hοrn Fri, 28 Mar 2008 09:54:06 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38170 Σχετικό κι αυτό: http://www.cabel.name/2008/03/japan-urls-are-totally-out.html @Γκούγκλης: Αντί για flat file τώρα έχεις μια μικρή βάση δεδομένων σε SQLite. Μεταφοραί μέσω import/export. Κι όσο για search, είτε με get είτε με post, πολύ απλά <a href="http://maltekraus.de/Firefox/search-tools/" rel="nofollow">Add to Search Bar</a>. Μάλλον έχεις μείνει λίγο πίσω... Σχετικό κι αυτό:
http://www.cabel.name/2008/03/japan-urls-are-totally-out.html

@Γκούγκλης:
Αντί για flat file τώρα έχεις μια μικρή βάση δεδομένων σε SQLite. Μεταφοραί μέσω import/export. Κι όσο για search, είτε με get είτε με post, πολύ απλά Add to Search Bar. Μάλλον έχεις μείνει λίγο πίσω…

]]> Από: Γκούγκλης http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38135 Γκούγκλης Wed, 26 Mar 2008 11:48:26 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38135 Πού είναι τα places του Firefox 3 βρε παιδιά; Μόνο Bookmarks, όπως και προηγουμένως, βλέπω. Και πού σώζονται τα Bookmarks του Firefox 3; Θέλω να τά πάρω σπίτι, να τά αντιγράψω στο άλλο PC, αλλά το bookmarks.html δεν ενημερώνεται πια. Καλό το search του Firefox, αλλά εγώ έχω βάλει το <a href="https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/386" rel="nofollow">NeedleSearch</a>, στο οποίο μπορείς να προσθέσεις οποιοδήποτε search από οποιοδήποτε site (π.χ. το search του cine.gr, των torrent ή warez sites κ.ά.) Πού είναι τα places του Firefox 3 βρε παιδιά; Μόνο Bookmarks, όπως και προηγουμένως, βλέπω.
Και πού σώζονται τα Bookmarks του Firefox 3; Θέλω να τά πάρω σπίτι, να τά αντιγράψω στο άλλο PC, αλλά το bookmarks.html δεν ενημερώνεται πια.

Καλό το search του Firefox, αλλά εγώ έχω βάλει το NeedleSearch, στο οποίο μπορείς να προσθέσεις οποιοδήποτε search από οποιοδήποτε site (π.χ. το search του cine.gr, των torrent ή warez sites κ.ά.)

]]> Από: SimonSays http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38106 SimonSays Mon, 24 Mar 2008 16:06:18 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38106 @adamo: Σχετικά με το #3, από τη στιγμή που υπάρχει το AdSense for Search και διάφορες άλλες μικρές PPC μηχανές αναζήτησης ο καθένας είναι ελεύθερος να προσπαθήσει να βγάλει λίγα παραπάνω χρήματα προωθώντας το προϊόν 'search' είτε ανεξάρτητα είτε μαζί με άλλες πηγές εσόδων. Αυτό μπορεί να γίνει είτε έχει δικό του αλγόριθμο είτε χρησιμοποιεί αλλονού. Το ερώτημα δεν είναι <i>αν</i> υπάρχει business plan (μικρό ή μεγάλο), αλλά <i>πόσα βγάζει</i> ένα τέτοιο εγχείρημα. @adamo: Σχετικά με το #3, από τη στιγμή που υπάρχει το AdSense for Search και διάφορες άλλες μικρές PPC μηχανές αναζήτησης ο καθένας είναι ελεύθερος να προσπαθήσει να βγάλει λίγα παραπάνω χρήματα προωθώντας το προϊόν ‘search’ είτε ανεξάρτητα είτε μαζί με άλλες πηγές εσόδων.

Αυτό μπορεί να γίνει είτε έχει δικό του αλγόριθμο είτε χρησιμοποιεί αλλονού. Το ερώτημα δεν είναι αν υπάρχει business plan (μικρό ή μεγάλο), αλλά πόσα βγάζει ένα τέτοιο εγχείρημα.

]]> Από: adamo http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38104 adamo Mon, 24 Mar 2008 10:17:50 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38104 @PPKP: Η συγκεκριμένη λίστα σίγουρα δεν είναι snapshot κάποιας συγκεκριμένης στιγμής και μάλλον ο compiler δεν κάνει και followup για να δει πόσες δουλεύουν. OK έστω δεν είναι 54, αλλά ακόμα κι έτσι με τη χαλαρή έννοια του search engine, να βγάλουμε το 20% σαν μη λειτουργούντα; Μένουν 43. Και 25 να δουλεύουν, πάλι πολλές δεν είναι; Και σου ξαναλέω. Φτιάχνεις μία γιατί: 1. Because-it-can-be-done. Και εγώ και εσύ αυτό ειδικά το καταλαβαίνουμε πολύ καλά 2. Γιατί είσαι σε ένα Πανεπιστήμιο και είναι στα πλαίσια της έρευνας 3. Γιατί υπάρχει κάποιο business plan Τις περιπτώσεις #1 και #2 τις καταλαβαίνω. Για το #3 θα ήθελα να ξέρω περισσότερα. Όπως και για τους χρήστες που επιλέγουν να ψάχνουν μέσα από τις "μικρές" μηχανές. @PPKP:
Η συγκεκριμένη λίστα σίγουρα δεν είναι snapshot κάποιας συγκεκριμένης στιγμής και μάλλον ο compiler δεν κάνει και followup για να δει πόσες δουλεύουν.

OK έστω δεν είναι 54, αλλά ακόμα κι έτσι με τη χαλαρή έννοια του search engine, να βγάλουμε το 20% σαν μη λειτουργούντα; Μένουν 43. Και 25 να δουλεύουν, πάλι πολλές δεν είναι;

Και σου ξαναλέω. Φτιάχνεις μία γιατί:

1. Because-it-can-be-done. Και εγώ και εσύ αυτό ειδικά το καταλαβαίνουμε πολύ καλά
2. Γιατί είσαι σε ένα Πανεπιστήμιο και είναι στα πλαίσια της έρευνας
3. Γιατί υπάρχει κάποιο business plan

Τις περιπτώσεις #1 και #2 τις καταλαβαίνω. Για το #3 θα ήθελα να ξέρω περισσότερα. Όπως και για τους χρήστες που επιλέγουν να ψάχνουν μέσα από τις “μικρές” μηχανές.

]]> Από: tsimitakis http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38102 tsimitakis Mon, 24 Mar 2008 08:13:02 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38102 Την ίδια εντύπωση έχω κι εγω. Τα περισσότερα μάλλον είναι παλιότερες προσπάθειες που έχουν ξεμείνει. Δεν έχει ανταγωνισμό η Google Την ίδια εντύπωση έχω κι εγω. Τα περισσότερα μάλλον είναι παλιότερες προσπάθειες που έχουν ξεμείνει. Δεν έχει ανταγωνισμό η Google

]]> Από: PPKP http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38097 PPKP Mon, 24 Mar 2008 07:29:27 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38097 Γιώργο δεν είναι ακριβώς έτσι, οι "μηχανές αναζήτησης" που αναφέρονται στη συγκεκριμένη σελίδα δεν είναι και τόσο μηχανές αναζήτησης. Δειγματοληπτικά: 1. Αναφέρεται το ελληνικό directory του DMOZ ως μηχανή 2. Το ellatha.com αν κάνεις search απλά σου ανοίγει ένα frame με google search του όρου που αναζήτησες 3. Τo GreeceGate.com είναι ένα ακόμα "αυτόματο" (όσον αφορά στη δημιουργία και τις μεταφράσεις του) site για να πουλήσει διαφημίσεις. 4. Start4All: Ένα blog με κάμποσα links στο blogroll και ένα Google search box. 5. Το search.yasou.org δεν λειτουργεί. ...κ.ο.κ. Οπότε είναι πολύ, πολύ λιγότερες... Γιώργο δεν είναι ακριβώς έτσι, οι “μηχανές αναζήτησης” που αναφέρονται στη συγκεκριμένη σελίδα δεν είναι και τόσο μηχανές αναζήτησης. Δειγματοληπτικά:

1. Αναφέρεται το ελληνικό directory του DMOZ ως μηχανή
2. Το ellatha.com αν κάνεις search απλά σου ανοίγει ένα frame με google search του όρου που αναζήτησες
3. Τo GreeceGate.com είναι ένα ακόμα “αυτόματο” (όσον αφορά στη δημιουργία και τις μεταφράσεις του) site για να πουλήσει διαφημίσεις.
4. Start4All: Ένα blog με κάμποσα links στο blogroll και ένα Google search box.
5. Το search.yasou.org δεν λειτουργεί.

…κ.ο.κ. Οπότε είναι πολύ, πολύ λιγότερες…

]]> Από: UrBaN http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38096 UrBaN Mon, 24 Mar 2008 06:58:43 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38096 "54 μηχανές σε μια αγορά σαν την Ελληνική με κάνουν να αναρωτιέμαι για το business case" Πιστεύω πως ο μόνος λόγος για το μεγάλο αριθμό search engines είναι να «κρατήσουν» τον απλό χρήστη στο site το οποίο βρίσκονται. Είναι απλά ένα ακόμα feature που προσφέρουν, για να διασφαλίσουν ότι ο χρήστης θα κάτσει πιο πολύ ώρα στο site, άρα θα ξαναγυρίσε, άρα αύξηση του πελατολογίου και όσο πιο ικανοποιημένος είναι ο πελάτης τόσο το καλύτερο. Προφανώς έχουν επίγνωση την ανωτερότητα των άλλων search engines, αλλά το target group τους είναι οι απλοί χρήστες. “54 μηχανές σε μια αγορά σαν την Ελληνική με κάνουν να αναρωτιέμαι για το business case”

Πιστεύω πως ο μόνος λόγος για το μεγάλο αριθμό search engines είναι να «κρατήσουν» τον απλό χρήστη στο site το οποίο βρίσκονται. Είναι απλά ένα ακόμα feature που προσφέρουν, για να διασφαλίσουν ότι ο χρήστης θα κάτσει πιο πολύ ώρα στο site, άρα θα ξαναγυρίσε, άρα αύξηση του πελατολογίου και όσο πιο ικανοποιημένος είναι ο πελάτης τόσο το καλύτερο.
Προφανώς έχουν επίγνωση την ανωτερότητα των άλλων search engines, αλλά το target group τους είναι οι απλοί χρήστες.

]]> Από: SimonSays http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38094 SimonSays Mon, 24 Mar 2008 02:41:57 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38094 Συμφωνώ και επ'αυξάνω. Για αυτό θα δείτε στις λίστες με <i>queries</i> τις υψηλότερες θέσεις να λαμβάνουν λέξεις με ονόματα site πχ 'youtube', 'cnn', 'amazon' και πάει λέγοντας. Παλαιότερα η AOL ήθελε να κάνει τους χρήστες της νομίζουν ότι 'AOL is the internet' χρησιμοποιώντας τον δικό της browser και τα δικά της εργαλεία. Για διάφορους λόγους απέτυχε σε αυτό η AOL και αρκετοί δικοί της χρήστες πήγαν αλλού. Ούτε κατάφερε να παραμείνει ο 'gatekeeper' ακόμα και για τους ίδιους της τους χρήστες. Προσωπικά συμφωνώ με το παραπάνω παράδειγμα του bizwriter και δεν θεωρώ ότι ο μέσος χρήστης κάνει rational επιλογές για τον χρόνο που σπαταλά στον υπολογιστή για τις πιο βασικές διαδικασίες. Με το χρονόμετρο τι είναι πιο σύντομο: Ctrl-C ή right click->Copy; alt-shift ή μετακίνηση του mouse; Πόσα ψηφία (άρα keystrokes) είναι ένα συνηθισμένο user/password; Κανείς όμως δεν υπλογίζει αυτό τον χρόνο ως 'σημαντικό'. Απεναντίας με το address book ενός βασικού κινητού (για να μην μιλήσω για τα SMS) όλοι βρίσκουν 1002 shortcuts για να κάνουν τη δουλειά τους! Γι'αυτό θεωρώ ότι η πληκτρολόγηση απ'ευθείας στο Google οπως περιγράφετε είναι μάλλον επειδή <i>εμπιστεύονται</i> την Google να τους πάει στο σωστό site. Για αυτό και σήμερα η Google έγινε ο νέος 'gatekeeper', γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλοι απο εκεί περνάνε πριν πάνε εκεί που θέλουν. Είτε μέσω του google.gr, είτε μέσω του IE7/Firefox, είτε μέσω του Google Toolbar. Γιατί έχουν την πίστη ότι η Google θα τους πάει εκεί που θέλουν, όχι γιατί είναι απαραίτητα ο πιο 'σύντομος' τρόπος να φτάσουν στο τελικό σημείο. Συμφωνώ και επ’αυξάνω. Για αυτό θα δείτε στις λίστες με queries τις υψηλότερες θέσεις να λαμβάνουν λέξεις με ονόματα site πχ ‘youtube’, ‘cnn’, ‘amazon’ και πάει λέγοντας.

Παλαιότερα η AOL ήθελε να κάνει τους χρήστες της νομίζουν ότι ‘AOL is the internet’ χρησιμοποιώντας τον δικό της browser και τα δικά της εργαλεία. Για διάφορους λόγους απέτυχε σε αυτό η AOL και αρκετοί δικοί της χρήστες πήγαν αλλού. Ούτε κατάφερε να παραμείνει ο ‘gatekeeper’ ακόμα και για τους ίδιους της τους χρήστες.

Προσωπικά συμφωνώ με το παραπάνω παράδειγμα του bizwriter και δεν θεωρώ ότι ο μέσος χρήστης κάνει rational επιλογές για τον χρόνο που σπαταλά στον υπολογιστή για τις πιο βασικές διαδικασίες. Με το χρονόμετρο τι είναι πιο σύντομο: Ctrl-C ή right click->Copy; alt-shift ή μετακίνηση του mouse; Πόσα ψηφία (άρα keystrokes) είναι ένα συνηθισμένο user/password; Κανείς όμως δεν υπλογίζει αυτό τον χρόνο ως ‘σημαντικό’. Απεναντίας με το address book ενός βασικού κινητού (για να μην μιλήσω για τα SMS) όλοι βρίσκουν 1002 shortcuts για να κάνουν τη δουλειά τους!

Γι’αυτό θεωρώ ότι η πληκτρολόγηση απ’ευθείας στο Google οπως περιγράφετε είναι μάλλον επειδή εμπιστεύονται την Google να τους πάει στο σωστό site. Για αυτό και σήμερα η Google έγινε ο νέος ‘gatekeeper’, γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλοι απο εκεί περνάνε πριν πάνε εκεί που θέλουν. Είτε μέσω του google.gr, είτε μέσω του IE7/Firefox, είτε μέσω του Google Toolbar. Γιατί έχουν την πίστη ότι η Google θα τους πάει εκεί που θέλουν, όχι γιατί είναι απαραίτητα ο πιο ‘σύντομος’ τρόπος να φτάσουν στο τελικό σημείο.

]]> Από: salerosa http://blog.postmaster.gr/2008/03/23/just-how-many-search-engines-for-greece/#comment-38093 salerosa Mon, 24 Mar 2008 01:37:18 +0000 http://blog.postmaster.gr/?p=589#comment-38093 εγώ πάντως χρησιμοποιώ πάντα google! εγώ πάντως χρησιμοποιώ πάντα google!

]]>